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第802章 哲人(二)

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    他的话震惊了屋里人,周公是不信的,但却隐隐有些不安。

    史沫特莱沉默良久,轻声问:“还有吗?”

    “有,阶级的划分,这点我最不赞同。”

    这有些颠覆了共产主义理论,周公顿时色变。

    “马恩划分阶级,是从资本主义经济所表现出来的一些东西来确立的,这个划分从学术上来说,并无不妥,它清晰的解释了阶级和生产资料所有制之间的关系,阐述了人类社会发展和阶级形成的根源。”

    史沫特莱和周公都有些听糊涂了,这是反对阶级划分么?

    “在马恩的学说中,阶级是经济关系的产物,但苏联却将阶级上升到了政治关系,由此,不同阶级成了绝对的敌人,这就脱离了阶级是经济关系产物这一重要论断,在我看来,要想消灭阶级,不是消灭其对立面,而是消灭其源头,社会分工。”

    说着,赵子赟看一屋子人表情严肃,不由得笑了起来:“周公,邓主任,我不过是一些看法而已,看法不代表做法,咦,老于,蘅青兄,何时来的?”

    “你唾沫星子到处飞,正得≠★,劲,眼里哪有我们?”石瑛感觉气氛不对,玩笑了一句。

    赵子赟急忙擦擦嘴,有些小心问到:“史沫特莱女士,没溅到你吧?”史沫特莱轻笑起来,“赵将军,还是别转移话题,继续说吧。”

    气氛稍微缓和,赵子赟也没法这么结束,只能继续道:“阶级划分本无不妥,他解释了经济关系,但阶级对立就造成巨大影响,我认为,就资产阶级和无产阶级而言,是一个硬币的正反面,同时存在,才构成了完整的硬币,任何一方消失,另一方都没有存在的价值,除非,社会不存在分工。”

    “苏联,不过是以政府来代替了硬币的另一面,无产阶级,不过是名义上拥有了生产资料,真正生产资料的拥有者,是国家,由此,也可以印证我刚才的说法,共产主义,无法消灭国家,国家的存在,才让硬币完整。”

    “但阶级存在,造成了阶级剥削。”史沫特莱说道。

    “不错,我并未否认剥削的存在,但是,史沫特莱女士,消灭剥削,就一定需要消灭阶级吗?当政府代替了硬币的另一面时,剥削是否真的就不存在?在我看来,依然存在,只不过换了种形式,可以说是劳动者主动被剥削,而不是资本主义下的被动被剥削。”

    “那你的意思是共产主义反而不如资本主义?”

    赵子赟再次摇头:“不,就剥削而言,资本主义是远超共产主义的,因为资本主义的资产阶级是统治阶级,涉及到利益,统治阶级会动用国家这一强权,来确保其利益,当然,需要注意的是,资本主义已经看到这一点带来的威胁,他们在改良,这暂且不谈,我想说的是,共产主义的强权是可以压制资产阶级的,当然,这也要有个度。”

    “我不相信他们的改良能够达到效果。”

    “是吗?史沫特莱女士,你忽略了一个问题,马恩学说中的阶级形成的基本条件是什么?”

    史沫特莱还真不知道,远处宋思雨忍不住道:“是生产力。”

    赵子赟赞许点点头:“不错,就是生产力,生产力是推动社会进步的最大动力,从奴隶社会,到封建社会,再到现在的资本主义社会,生产力的最大来源是人力,但西方工业革命已经打开了一扇门,人力不再是生产力的唯一来源,如果有一天,机器替代了大多数人的工作,工人,只是操控机器的人,也许一个星期只需要工作三四天,只需要每天工作六七个小时,就能保证整个社会的需求,史沫特莱女士,你认为资本主义国家里,资产阶级对无产阶级的压榨还有多少呢?”

    “赵将军,也许你说的对,但你想过没有,这样会造成大量工人失业。”

    “不错,确实有这样的可能,但国家代替了硬币另一面,又能如何处理?是否抛开机器,回到人力?还是一起上山打老虎,十个人管本该一个人管的机器?亦或是干脆政府养着他们?”

    史沫特莱不能答。

    “那赵委员长有何解决之道?”周公突然问道。

    “在一定时期,可以增加新的行业,比如蒙疆,也许能够谋得海边一处,发展造船业,但周公,如果真有一天,这地球上都站满了人,任谁也没办法。”

    “控制人口。”有一个声音插入,赵子赟一看,孙夫人居然站在门口,也不知何时来的,众人急忙招呼,孙夫人坐定后道:“娇儿有次和我说过,在合适的时候,要控制蒙疆的人口,我当时不明白是什么意思,今日听你一说,才知道其中缘由。”

    “控制人口是不准外人来吗?”邓主任问道。

    孙夫人摇摇头:“不是,是控制出生的人口,比如结婚年龄尽可能推迟,比如尽可能减少家庭孩子的数量。”

    “这恐怕很难办到。”

    “不难,邓主任。”赵子赟接过话头:“结婚年龄可以用法律来给予一定限制,比如二十岁,至于孩子数量,可以用我刚才说的平等生存权控制,利用教育、医疗这些手段,比如免费的教育,每个家庭只有两个名额,第三个将付出一定的代价,以此类推。”

    孙夫人点点头:“不错,多生孩子,就要多负担,蒙疆可以只负担两个,相信民众能够接受,如果经历一段长时间的和平,出生人数和死亡人数相当,子赟说的控制人口数量就能够实现。”

    众人频频点头,史沫特莱见有了空隙,急忙插嘴:“赵将军,你还没回答我如何消除剥削?”

    “彻底的剥削是无法消除的,我曾经写过一篇文章,就剩余价值的问题做过阐述,我就不再此重复了,我想说的是,在避免剥削的过程中,要谨慎对待。”

    “哦?请赵将军解释。”

    “我举个例子,一个工厂主,由于受到市场的影响,东西卖不出去,这时候他没钱了,怎么办?”

    “贷款,借钱。”

    “不,我现在说的是没有外部资金来源。”

    “这…….”

    “如果这个工厂主,开始克扣工人薪水,意图熬过这段时间,你能否接受?还是要工厂主必须确保工人收入,最终导致工厂倒闭,工人失业?”

    “这……”史沫特莱无法做出结论。

    “我认为,后一种方式两败俱伤,不能考虑,但前一种方式,也不能就此放任,否则阶级对立就想形成,此事,政府应该做的是,密切关注,如果工人能够接受,和工厂主一同熬过这段时间,就不要强制确保工人利益。”

    “但政府怎么知道呢?”

    “工会,工会是保障,一个工厂遇到危机,应该先有工会和工厂主协商,找寻出路,在没有出路的情况下,政府才应该强力介入,同时,以工厂主以前缴纳的各种费用,连同政府的一些资金,确保工人利益不受损害,也给倒闭的工厂主一条活路,你要知道,工厂主一旦倒闭,他将成为无产阶级。”

    史沫特莱也是在张恒四处走访多日,一听,就明白赵子赟有些推行的东西,和这个是相关的。

    “政府也帮工厂主分担,好像…..”

    “不应该吗?工厂主以前不缴税吗?没有替政府解决就业问题吗?史沫特莱女士,社会不是一个静止的事物,他是动态的,一个好的政府,应该在动态中保持一种平衡,偏向资本家不行,偏向工人也不行,只要没有造成社会动荡,超出预期,政府就该维持各方的平衡,打破平衡,意味着颠覆,意味着…..革命。”

    屋中沉寂,良久,史沫特莱道:“赵将军,我实在难以相信你才三十多岁,你是一位哲人,你的很多思想,已经超出了我的认识,你应该在北方大学开一门课,宣扬你的思想。”

    赵子赟顿时吓了一跳,偷眼看老于、石瑛,见他们点头,暗道不好:“史沫特莱女士过于看高我的能力了,我可没这个本事。”

    史沫特莱也就是一说,并没太在意,她在意的是,赵子赟早就忘了什么半个小时的约定,既然如此,她还有更多问题。

    这次采访,对于史沫特莱是成功的,虽然很多问答,并不能形成报道,但让她初步看懂了赵子赟这个人,也看懂了蒙疆。对于周公等人,看似灾难,但等宋思雨整理好谈话内容,周公细看,认真思考后,发现所有内容,并未超出赵子赟一直向延安透露的信号,而且,这一次他能够把一些东西关联,有些东西,确实是以马恩学说为理论基础的,更为重要的是,赵子赟谈话中透露了一个非常明确的观点,苏联的共产主义过于强权,但他不反对强权,还意图通过强权来实现一些目标。而赵子赟关于硬币两面的论述,周公发现这和毛公提出的矛盾论有着惊人的相似。

    当然,作为机要秘书,宋思雨整理的材料也抄送了孙夫人,这份材料并未外流,不过有限一些人看过,不由得感叹赵子赟深藏不漏的本事,尤其老马,几乎第一时间就想让他到北方大学授课,只是思考半响,认为有些东西不宜扩散,才做了罢。

    这次采访,在蒙疆联合政务委员会办公地引起的轰动是巨大的,很多人没能听到采访内容,但延安周公等人,以及蒙疆委员长,正副议长一直聆听是事实,消息传出,小蒋诧异,叶静怡更是坐不住,她后悔没有参与,心痒难耐的她磨孙夫人,最终看到记录,看罢,眩晕。